Table of Contents
Kollegan och kollegorna moderatorer har flitigt testat skrivare de senaste åren. Jag skolade, för jag tyckte Duet-kort, vattenkylning etc. var mer spännande. Efter att de andra alla redan hade tröttnat på Ender 3 och diverse kloner, var det naturligt att också räcka upp handen igen.
Förpackning och leveransomfattning
Strax därefter anlände ett 10 kg paket från Stephan.
SUNLU har tillhandahållit Terminator T3 gratis. Inga pengar har bytt ägare utöver detta.
Förpackningen är mycket noggrant och professionellt utformad, så innehållet är oskadat.
Skrivaren levereras nästan helt monterad och förkopplad, huvudsakligen i två stora delar.
Den färdiga kabeldragningen som förbinder de två komponenterna kräver viss försiktighet vid monteringen. I gengäld är alla stickkontakter säkrade med smältlim från fabriken, så att ingenting kan lossna under transport eller drift.
Dessutom medföljer nätadapter, verktyg och smådelar, den för dessa bed-slingers vanliga filamenthållaren samt en startrulle filament:
Dessutom en strömkabel, en illustrerad monteringsanvisning på professionell engelska, två buntband för att knyta ihop det ihopfällda paketet om skrivaren skulle skickas igen, och en rund flygblad för ett affiliateprogram:
Smådelarna är kompletta. Det finns dessutom en femte påse med några reservdelar, bland annat tre extra pekstift för ABL-sensorn. Nödvändiga verktyg av enkel kvalitet medföljer:
SD-kort
SD-kortet innehåller firmware i flera språkversioner (se nedan), Cura och Pronterface som programvara, den ganska bra och välskrivna användarhandboken på engelska, den likaledes bra monteringsvideon samt två STL-filer (en Benchy med en märklig lång skorsten och en vas med relief) samt en broschyr med Sunlus produktutbud.
Själva SD-kortet bör kopieras till en dator omedelbart. Det har precis transporterat en Gcode till skrivaren innan det gick sönder, vilket tyvärr är vanligt med SD-kort som följer med skrivare i denna prisklass. Den medföljande kortläsaren höll däremot. Man bör alltså beställa ett märkes-SD-kort parallellt med köpet av skrivaren för att ha denna enkla möjlighet att transportera utskriftsfiler till T3.
Uppbyggnad
Montering är snabbt avklarad och väl illustrerad både i manualen och i fabriksvideon. Påsarna för de enskilda monteringsstegen är numrerade.
https://www.youtube.com/watch?v=U3O87HtClh0
På Sunlu-kanalen finns fler videor om T3:
https://www.youtube.com/c/SUNLU/search?query=T3
Alla monterade skruvar var åtdragna från fabriken.
Portalen skruvas fast underifrån till den nedre delen med fyra skruvar. Borrningar och profiländar är precist tillverkade, så att skruvarna drar delarna till korrekt position utan problem.
I huvudsak behöver endast rullarna på X- och Y-slädarna justeras. Rullarna på höger sida av Y-släden är lagrade i de vanliga excenterbussningarna. Gaffelnyckeln medföljer. Det är bäst att vrida excentern lätt och kontrollera med tummen på gummirullen om den redan har dragkraft på V-spårprofilen eller fortfarande glider. Dra inte åt onödigt hårt för att undvika platta fläckar på rullarna!
I Y behöver det bara vara spelfritt, i Z bör excenterna på de två rullarna på X-bryggan längst ut till höger dessutom justeras så att X-profilen sitter i rät vinkel med Z-profilerna.
X-släden har en excenter på den nedre rullen och var korrekt justerad.
Och här är omslagsbilden med den färdiga skrivaren för inzoomning igen,
(det fungerar bäst på bloggen med <Högerklick/Öppna länk i ny flik>, om bildfilen är länkad, vilket den inte är i titeln):
Komponenterna
Ram och hölje
Mekaniskt är Sunlu T3 en typisk Ender-3-klon. Längsgående profilerna är 40x40-profiler, den nedre tvärbalken, Z-pelarna och Y-skenan är 40x20, X- och takbjälkarna är 20x20. Det hela är prydligt tillverkat och stadigt skruvat och står på de typiska massiva stora gummifötterna, som inte sitter längst fram. Även om skrivaren med värmebäddskabeln behöver ca 63 cm djup, passar den ändå på en 60 cm arbetsbänk och sticker ut framtill.
Z-axeln drivs av en gängstång på vänster sida. Vissa önskar en andra gängstång på höger sida, men det är helt onödigt för en skrivare av denna storlek och skulle bara driva upp kostnaderna.
Höljet är tillverkat av formsprutad plast och smälter snyggt in i ramen. Utrymmet som inte behövs för elektroniken finns tillgängligt som ett öppet förvaringsfack. Detta är verkligen professionellt och betydligt snyggare löst än många höljes-"försök" från tidiga år.
Båda slädarna och alla motorfästen är, typiskt för V-spårskrivare, tillverkade av tjock plåt.
Elektronik
Radialfläkten blåser direkt över moderkortet och är alltid tydligt hörbar. Kabeldragningen är solid. Som nämnts ovan är även här alla stickkontakter säkrade med smältlim.
24V-moderkortet är proprietärt: 'SUNLU Terminator 3, V1.2'. Det stöder 4 motorer, en anslutning för en andra Z-motor finns, liksom en för en Z-gränsbrytare. Det finns inga fler anslutningsmöjligheter.
Micro-SD-kortplats (! Den sitter upp och ner) och USB-B-anslutning är riktade framåt.
Processorn är en 32-bitars ARM-processor från GigaDevice, GD32F303 RET6.
Jag har inte skalat av kylflänsarna från motordrivrutinerna för att se vilka de är. De styr motorerna ganska tyst även i snabbläget. Andra ljudkällor från skrivaren är högre.
Hotend och Heatbed regleras av HY1403 Mosfets på kortet. De kan nominellt hantera en ström på >30A.
Displaykortet "SUNLU 12864 V1.0" har bara en "klassisk" blå 12864-display, en krispig roterande klick-knapp och den oundvikliga piezo-tweetern. Det avslöjar att skrivaren sannolikt byggdes efter juni 2022.
Displayen är ljus och kontrastrik.
Strömförsörjning
Strömförsörjningen är exakt och stabilt skruvad till en modul med ett gjutet hölje för nätuttag och strömbrytare, så att inga 230V-ledningar är exponerade. Den skruvas fast med två skruvar direkt på höger Z-pelare. All ström levereras till huvudkortet via en XC-kontakt.
De interna anslutningarna ser rena ut. Men man kan redan på kabeldragningens färger se att allt inte följer VDE. Därför varningen: Den som monterar komponenterna är ansvarig för slutproduktens säkerhet. Det är ingen färdig enhet med motsvarande certifieringar för användning här.
Själva strömförsörjningen är en LRS-350-24 från Mean-Well.
Dess fläkt är det mest högljudda på Sunlu T3. Den går dock bara när det behövs, men då på full hastighet.
Skrivaren drar uppmätt cirka 10A för värmebädden, 2,5A för hotend och 0,5A för elektroniken, totalt 13A eller 312W. Lägger man till strömmen för motorerna passar strömförsörjningens effekt på 350W ganska exakt.
Värmebädd
Värmebädden står, typiskt för Ender-3, på fjädrar i 4 punkter. Skruvar är insatta från ovan genom byggytan. Med den övre handtagsmuttern justeras höjden, den andra muttern används för att låsa och säkerställer att inställningen inte kan ändras.
Bädden är isolerad nedåt och behöver bara 2:40 min för att värma upp bädden från 25°C till 75°C.
Den drar uppmätt cirka 10A, på bilden plus 0,5A för elektroniken, och värmer alltså med 240W.
Trots att isoleringen inte täcker hela byggytan uppnår bädden måltemperaturen mycket jämnt och exakt. Alla mätvärden över bädden ligger mellan 75,1 och 77,5°C.
Kontrollerad med stålvinkel är byggytan jämn. För sista avvikelser finns ABL.
Kabeln är försedd med en stabil dragavlastning.
Printmattan är en relativt fast, grov plastmatta. Dess yta har överlevt testutskrifterna utan spår. Printdelarna har efter utskriften och avkylningen en låg kvarvarande vidhäftning. Så långt är det bra. Men den kvarvarande vidhäftningen räcker inte för att hålla fast printdelen vid filament slut eller strömavbrott efter avkylningen för att återuppta utskriften. Som magnetmatta är den lätt att byta ut och man kan lägga på en Ender-3-matta av eget val.
Skrivhuvud
Ett plastgjutformat hölje, där kylextruderns fläkt, delarnas fläkt och en belysnings-LED är inbyggda, täcker skrivhuvudet.
Jag var tvungen att lossa de två fästskruvarna för att skjuta upp höljet maximalt i sitt läge, så att LED-lampan behåller en rimlig höjd och inte flyger för nära över komponenten. På bilden är höljet i övre läget, vilket gör att det blir trångt upptill för säkringsclipset vid Bowdenrörets push-fit.
Kåpan blockerar sikten framifrån mot munstycket mycket kraftigt. Man måste titta med ögonen på byggytans nivå för att överhuvudtaget se något. Det är bättre att observera utskriften bakifrån:
Hotend
Hotend är enkelt byggd och, typiskt för V-Slot-skrivare, direkt och mycket stabilt fastskruvad på skrivvagnens bärplatta. Heatbreak är insatt underifrån och kläms med en låsskruv och hålls indirekt dessutom av de två Heatblock-skruvarna. Bowdenröret sträcker sig ner till Heatblock, vilket innebär att Hotend har sin gräns vid 260°C innan Bowdenröret ger upp.
Enligt min erfarenhet är dessa enkelt byggda hotends inte sämre än dyrare lösningar inom sitt designtemperaturområde. Det finns ingen anledning till någon uppdatering. Den som vill skriva ut vanliga filament som PLA eller PETG uppnår bästa möjliga utskriftsresultat med en sådan hotend.
Värmaren drar cirka 2,5A, vilket ger en ovanligt hög effekt på 60W, vilket möjliggör höga utskriftshastigheter och värmer hotend från 22°C till 220°C på bara 70 sekunder.
Extruder
Bowden-extrudern är en av dessa dubbla drivkrafter i rött anodiserat aluminium.
De skiljer sig lite i spakform och kugghjul. Här är kugghjulen snyggt tillverkade och har greppvänliga spår. En bricka ligger ovanpå det medroterande kugghjulet.
Vid utskrift var den helt diskret och gjorde helt enkelt sitt jobb. Så ska det vara.
Det är enkelt och snabbt att mata in filamentet.
Fabrikskalibreringen var 135,1 steg/mm, vilket var 2,5% för lågt. Den kan justeras via menyn. I detta fall till 138,6 steg/mm. Före kalibreringen matade extrudern 97,5 mm, efteråt 100 mm:
Läs mer om kalibrering här.
Med Sunlu T3 är det ännu enklare, eftersom alla steg är tillgängliga via skrivarens meny:
- Värm munstycket till 200°C, annars förhindrar firmware att extrudern rör sig.
- Dra bort säkerhetsklämman och dra ut slangen ur extruderns pushfit.
- Markera filamentet med en penna direkt vid pushfit.
- Mata ut 100 mm filament via skrivarmenyn (Motion/Move Axis/Extruder).
- Mät längden som på bilden.
- Läs av det befintliga värdet i skrivarmenyn (Configuration/Advanced Settings/Steps/mm).
- Beräkna det nya värdet med treans regel, i mitt exempel 135,1 / 97,5 * 100 = 138,6
- Ange det nya värdet i skrivarmenyn på samma plats.
- Spara (Configuration/Store Settings).
Filamentsensor, strömavbrotts- och igensättningsdetektering
Alla tre funktionerna kan slås på och av i skrivarens meny.
Runout Sensor:
Före extrudern sitter en filamentsensor som ska detektera när filamentet tar slut eller går av:
Jag klippte av filamentet 10 cm framför sensorn. Slutet går igenom sensorn och inget händer, inte ens med fördröjning. Så snart slutet når drivhjulen trycker skrivaren ut i luften.
Strömavbrott:
När skrivaren stängs av under pågående utskrift stannar den naturligtvis. Munstycket smälter med sin restvärme en klump på den utskrivna delen. När skrivaren slås på igen erbjuder den att avsluta eller fortsätta utskriften. Vid fortsättning värmer den upp bädden och munstycket igen, ett efter ett. Munstycket förblir på den utskrivna delen. Efter att temperaturen har uppnåtts flyttar skrivaren kort till hempositionen i X och Y och återupptar sedan utskriften från den senaste positionen. Tyvärr har klumpen nu svalnat och härdat så att munstycket stöter emot den och sliter loss den utskrivna delen från bädden. Försökte två gånger.
Stoppdetektering:
Jag har inte provat, eftersom jag inte ville medvetet täppa till hotend.
Drivningar
Remmarna är integrerade i profilerna och är praktiskt taget helt dolda. Motorns remskivor täcks av formsprutade höljen som även innehåller ändbrytarna.
Remspännarna ger bra feedback, man märker vid vilken position remmen kommer under spänning. Sedan ytterligare ett kvarts till ett halvt varv och det är bra. Precis så var remmarna inställda från fabrik.
Motorerna blir aldrig varmare än drygt 50°C, inte ens i snabbläge, vilket är inom det gröna området. Extrudermotorn kyls av en egen fläkt och håller sig under 40°C.
Z-axel, nivellering och automatisk bäddnivellering
Sunlu har ingen mekanisk ändbrytare för homing av Z-axeln, utan använder ABL-sensorn för detta.
I fabriksinställningarna är mätningen av utskriftsbädden vid flera punkter aktiverad (Motion/Level/AUX level: ON) och skrivaren kör, i början av varje utskrift utlöst av Z-homing i G-koden, över hela utskriftsbädden, mäter den och startar sedan utskriften.
För att hantera nivelleringen rekommenderar jag att du först stänger av AUX-nivå.
Justeringen för den första utskriften går sedan till så här:
- Från fabriken bör utskriftsbädden redan vara inställd på en användbar grundhöjd. Utskriftsbäddens fjädrar ska vara lätt spända och utskriftsbädden ska vara parallell med skrivarens bas. För detta kan skrivaren enklast placeras på ett vågrätt bord och utskriftsbädden kontrolleras och justeras vid behov med ett vattenpass.
- Enligt användarhandboken ställs Z-offset först in (Motion/Level/Z Offset). Detta meddelar systemet skillnaden mellan ABL-utlösarhöjden och munstycket.
- Därefter nivelleras bädden manuellt. Detta beskrivs också i handboken. Skrivaren hjälper till genom att köra till fyra positioner (Motion/Level/Manual/Level).
- Vid tveksamhet upprepas bara Z-offsetinställningen och den manuella nivelleringen i denna ordning.
- Därmed är skrivaren redo att skriva ut.
Om det första lagret av den första utskriften inte passar, kan Z-offset finjusteras baserat på detta.
Om det uppstår problem med större utskrifter, eftersom utskriftsbädden kanske inte är helt jämn, slår man helt enkelt på den automatiska bäddnivelleringen igen.
Firmware
Den testade Sunlu T3 kör "Terminator-3 32Bit Firmware V3.31". Detta är i princip Marlin 2.0, som tydligen har utökats med ett snabbläge. Detta är förmodligen också anledningen till att Sunlu endast tillhandahåller firmware som en binärfil.
Från och med 2022-10-11 fanns version 3.40 tillgänglig online som en ZIP-fil med binär- och readme-filer.
http://3dsunlu.com/DownLoad/99909.html
Den installerade firmwaren erbjuder kinesiska och engelska som språk. På SD-kortet och för nedladdning finns även franska, spanska eller japanska i kombination med engelska.
Mjukvara
På SD-kortet finns en Cura_15.04.6.exe med fil datum från 2016 och en Pronterface-mapp där bland annat en slic3r från 2019 ligger.
Manualen hänvisar till denna Cura-version för programvaran och förklarar hur man ställer in skrivaren. Skrivaren ställs då in som "annan skrivare", det vill säga inget befintligt profil används.
Man bör alltså genast använda en aktuell Cura eller en annan slicer av eget val och ställa in skrivaren där.
Jag använder fortfarande S3D, även för testerna här.
Utskrift
Sunlu levererar inga G-koder på SD-kortet, men erbjuder två filer online, en slags isskrapa och en sorteringslåda.
http://3dsunlu.com/Content/2169363.html
Jag höll mig till beprövade jämförelseutskrifter.
I princip rekommenderar Sunlu i användarhandboken en utskriftshastighet på 40-60mm/s. Alla följande utskrifter har skrivits ut med 50mm/s bashastighet, om inget annat anges.
Jag har använt filament från lagret på ett realistiskt sätt. Alla rullar hade jag redan öppnat 2018 och sedan dess tidvis förvarat i påsar, och ännu kortare tid med torr kiselgel.
- PLA gul från Das Filament
- PLA röd från Innofil
- PETG grå från Das Filament
Jag justerade alla tre filamenten lite grann.
Jag bifogar G-koderna för utskrifterna nedan. S3D skriver alla parametrar som kommentarer i filerna i början. För de bra utskrifterna är indragningsavståndet satt till 3,5 mm. Ett värde som inte är ovanligt för Bowdenlängden.
Det finns lite att klaga på när det gäller testkuberna.
Den minimala stringingen i Y på den grå PETG-kuben skulle säkert kunna lösas med ännu bättre filamenttorkning.
Den obligatoriska Benchy i normalstorlek ser du nedan på bilderna med de två stora och diskuteras där.
Uwe hade problem med cylindrar på Creality-skrivare av liknande typ. Sådana problem finns inte här.
Det är samma filament och samma Gcode. Till vänster hade filamentet legat i 4 år, till höger efter 4 timmars torkning i en billig torkugn. Några fler timmar skulle säkert ha gjort mer.
Snabbtryck:
Nu marknadsförs Sunlu T3 för sin snabbtryckfunktion. För ett test bestämde jag mig för att helt enkelt skriva ut en Benchy med dubbel längd, alltså åtta gånger volymen. En gång normalt, en gång snabbt.
Den normala utskriften med 50 mm/s tog 6:10 timmar.
För den snabba utskriften ökade jag helt enkelt maxhastigheten från 50 mm/s till 250 mm/s i S3D och antog att parametrar som maxacceleration, långsammare hastigheter för ytterlinjer etc. skulle säkerställa att utskriften fungerade. S3D visar trots allt bara hastigheter nära respektive maxhastighet för däcksytan och (inte synligt i bilden) i fyllningen strax under, resten av utskriften körs betydligt långsammare.
Vänster 50mm/s = 3000 mm/min, höger 250mm/s = 15 000mm/min:
Observera: färglegenderna är olika i bilderna, även om 15 000 mm/min till höger inte uppnås, är hastigheterna ändå betydligt högre än till vänster, där 3000 mm/min (endast legenden går upp till 4800 mm/min) inte heller uppnås.
Faktum är att utskriften med 250 mm/s inte fungerar ordentligt, utan skrivaren förlorar steg och genererar totalt så mycket vibrationer att mekaniken helt enkelt inte skulle överleva en utskrift på flera timmar. Här är ett litet intryck av det omedelbart avbrutna försöket:
Snabbläge
I nästa steg, igen med den "långsamma" Gcode, men nu med "Fast Mode" aktiverat på skrivaren och – som användarmanualen föreslår – temperaturen något höjd: från 200°C till 215°C:
(Bilden är hämtad från videon, displayen är lika skarp och kontrastrik live som visas på bilden ovan.)
Denna utskrift tog 2:50 timmar, alltså 45% av tiden eller drygt dubbelt så snabbt. Parametrarna väljs så smart att skrivaren alltid håller sig under sina fysiska gränser.
Här är en kort jämförelse av normal hastighet och snabbläge:
Och här en serie foton, till vänster snabbläget, mitten och höger med 50mm/s:
Bilderna är "elakt" fotograferade. Live ser Benchy-båtarna bättre ut.
På bilderna ser den vänstra Benchy större ut, men det är inte fallet i verkligheten.
Vad är märkbart?
- Live är texten på aktern tydligare och helt läsbar vid normal utskrift.
- Den lilla Benchy, hållen i handen, är i framkanten av tekniken, även om filamentet är fyra år gammalt och "Das Filament"-PLA är ganska besvärligt.
- Fast-Mode-utskriften till vänster har betydligt större problem med överhängen. Eventuellt behöver temperaturen inte höjas lika mycket.
- Fast-Mode-utskriften visar extrusionsproblem på vissa ställen under dörröppningen på båda väggarna.
- Fast-Mode-utskriften visar viss ghosting, t.ex. vid hyttkanterna.
- Fast-Mode har lite problem med bogen ca 2 cm upp. Kylningen verkar inte räcka till. Troligen försvinner fläkten för snabbt.
- Utskrifterna i normal hastighet visar en fin ripple eller "laxskinn" vid bogen, vilket inte uppstår i snabbläge.
- På botten saknas ibland några linjer, och på bogen av den lilla Benchy ser man en utskriftslinje "sitta fast" längst ner. Detta beror på att munstycket drar med sig den vanliga slemtråden från uppvärmningstiden, och det är svårt att komma åt den med pincett för att ta bort den i tid.
Slutsats:
Konceptet med Sunlu Terminator T3 verkar vara att erbjuda en snabb och användarvänlig nybörjarskrivare till ett bra pris.
För detta har man använt sig av billiga och öppet tillgängliga plattformar: Ender 3 och Marlin 2.0.
- Ender 3 är billig i sina komponenter och levererar mycket god utskriftskvalitet. V-slot-systemet är robust och som bäddförare lätt att demontera, vilket sänker transportkostnaderna.
- Marlin 2.0 stöder 32-bitar och moderna komponenter, men fungerar även med en billig display och är en idealisk plattform för att kostnadseffektivt komplettera tillverkarens egna utvecklingar som Fast-Mode.
I grund och botten fungerar konceptet. Sunlu Terminator T3 är i grunden en gedigen skrivare som levererar mycket bra, toppmoderna resultat. På många ställen märks det att utvecklarna har gått den extra milen för att hitta bra lösningar: profil-tillverkningskvalitet, höljesintegration, märkesströmförsörjning, noggrann fabriksmontering, mycket överskådlig meny, genomtänkta video- och textinstruktioner. Tröskeln för att komma igång med den i grunden öppna V-slot- och Marlin-världen har sänkts avsevärt, man behöver inte vara en erfaren mekaniker för att komma igång, men bör klara sig med engelska.
Jämfört med kapslade skrivare är Sunlu T3 så lätt och kompakt, men samtidigt så stabil, att den lätt kan bäras runt och ställas undan.
Apropå placering: Den är inte särskilt lämplig för sovrummet. Motorerna styrs visserligen väldigt tyst, men fläktarna är inte helt tysta: höljefläkt, hotend-fläkt och nätaggregatsfläkt – i den ordningen med ökande ljudnivå. Men om man ansluter den direkt till en förlängningskabel är den så stabil att man säkert skulle kunna flytta den i lägenheten under utskrift.
Introduktionen till mjukvaran är klassisk: det finns ingen proprietär förenklad tillverkarlösning, utan man kan och bör välja slicer själv från början och måste konfigurera skrivaren själv där. Det är lite mer tidskrävande i början, men man arbetar från början med de "rätta verktygen", för vilka det finns omfattande onlinedokumentation och introduktioner till t.ex. Cura online.
Snabbläget möjliggör faktiskt dubbel utskriftshastighet utan att mekaniken överbelastas och utan att man behöver optimera parametrarna själv. Naturligtvis finns det vissa kompromisser i utskriftskvaliteten jämfört med utskrifter i rekommenderad hastighet.
ABL-implementeringen fungerar bra, men några av de andra "assistenterna" mindre bra. Jag har inte saknat någon av de fyra hittills i mina skrivare.
Om du senare absolut vill modifiera skrivaren är det i princip möjligt. Det är ganska enkelt att byta ut utskriftsmattan; det finns ett stort urval i Ender-3-format. Skrivhuvuden som är optimerade för en sådan ombyggnad och som t.ex. inte kräver en ny termistorkonfiguration vore också tänkbara, även om man med tanke på prestandan hos det inbyggda hotendet och det konstruktionsmässigt saknade höljet för högtemperaturutskrifter skulle behöva ifrågasätta det meningsfulla i det.
För större ändringar, som t.ex. andra temperatursensorer, en andra extruder och liknande, måste man sedan bestämma sig för att ge upp firmware med Fast-Mode och eventuellt installera ett nytt kort. Som grund skulle man fortfarande ha en gedigen Ender-3-mekanik med ett mycket väl integrerat hölje.
Faktiskt skulle jag dock ta Sunlu Terminator T3 som den är, maximalt experimentera med en annan matta och börja skriva ut. Då har den potential att bli en pålitlig och diskret kompis i slutet av tillverkningskedjan, även utan pekskärm och Wi-Fi. Och om man har bråttom, blir den också en Terminator i dubbel hastighet.
Tack drucktipps3d och Peter O
